最近，2001年金球獎的冠軍邁克爾·歐文（Michael Irving）參加了曼聯(lián)傳奇人物獅子座（Leo Ferdinand）的播客計劃。該播客程序持續(xù)一個小時，本文的內(nèi)容是第四部分。

返回阿諾德。您如何看待他面臨的批評？

我不喜歡它，但是我能理解，或者我們可以理解，因為我們一生都生活在這個環(huán)境和足球界。但是球迷們永遠(yuǎn)不會理解，因為他們的胸部上有那個團(tuán)隊徽標(biāo)。他們將始終支持該團(tuán)隊徽章，直到他們死亡。無論俱樂部做錯了什么，許多俱樂部都會對球員做錯事，他們不會對俱樂部說壞事。但是對我們來說，這是我們的職業(yè)和生活。

例如，Gralish，Villa粉絲噓他。直到今天，他們對galish的態(tài)度非常糟糕。當(dāng)我看到對別墅的狂歡時，我簡直不敢相信別墅粉絲的行為，這使我感到身體不舒服。但這是一個自7歲以來就一直在那里的球員，他在各個年齡段的球隊中脫穎而出。當(dāng)時的別墅還沒有那么好。當(dāng)時，加里什（Gallish）在冠軍賽中幾乎把維拉（Villa）帶回了英超聯(lián)賽。毫不夸張地說，如果一個人在過去的十五年中攜帶一支球隊，我會說那是他的別墅。加里什（Gallish）將他們帶回英超聯(lián)賽，并成為隊長。俱樂部賣給他1億元人民幣，他離開了。如果他不這樣做，如果他拒絕曼城，我們的比賽會是什么樣？

人們總是抱怨這一切都是為了錢，但是有些人確實表現(xiàn)出一些有些風(fēng)險的東西，可以學(xué)習(xí)新語言，適應(yīng)新隊友，新國家，新飲食，新的飲食和新天氣，一切都有風(fēng)險。那是一個很大的風(fēng)險。他本來可以一直在那里，加里什可能是，你可能會。但是，如果沒有那些想讓自己的生活更加令人興奮的人，請考慮一下世界會是什么樣。我可以和您一起坐在這里談?wù)撆c皇家馬德里的偉大球員踢足球，而我的經(jīng)歷，包括我的家人在內(nèi)的其他人從未有過。

當(dāng)我回到英國遇到卡羅爾時，我被問到的第一個問題是那感覺如何。哦，天哪，與齊達(dá)內(nèi)和其他人一起玩是什么感覺？你不能擁有這個，生活就是經(jīng)驗。我們只是想盡力而為。但是我明白，因為我了解粉絲的心態(tài)。

我認(rèn)為我們倆也是這樣。在評論世界中，批評是其中的一部分。我們既成熟又“粗糙”，足以理解這一點。

你說你很粗糙。

您認(rèn)為電視上的邁克爾·歐文（Michael Irving）是我在休息室聊天的那個嗎？您認(rèn)為這是您的真實介紹嗎？

我不知道。我仍然有些困惑，世界如何看待我？你有孩子，我也是。我的孩子總是對我說——爸爸，每個人都說你無聊或憂郁。其他人則有那些特別有趣的笑話和評論笑話。每個人都只是談?wù)撃臒o聊，并彌補(bǔ)了您所說的虛假介紹。我會告訴他，我知道，我知道，但我不愿意注意。我能做些什么？我45歲。

誰是您孩子最喜歡的評論？

羅伊·基恩（Roy Keane）。我認(rèn)為每個人都喜歡這種動機(jī)和清晰度。

是的，他充滿情感和情感。

是的，它吸引了很多人。就我而言，那不是我的風(fēng)格。我們在電視上合作了很多年。我喜歡真的分解游戲。就我而言，目標(biāo)得分如何——表格，守門員在想什么，他的選擇，什么是好以及什么是壞事。從不同的角度解釋一些東西，讓我站起來說，如果他在我的團(tuán)隊中，我會拳打他，那可能不是我的。羅伊·基恩（Roy Keane）可以這么說，因為他實際上可能會這樣做。但是我不會。其次，我的風(fēng)格是嘗試提供更多信息或更有見地。

我認(rèn)為解釋是踢足球。這花了我很多年才能理解。實際上，短短兩年后，我開始這樣思考。我總是想踢足球。您提到的伴侶關(guān)系取決于您的伴侶。

是的，他們不一定是世界上最好的球員。

但是關(guān)鍵是合作，您的個性以及您看待事物的方式是否一致。當(dāng)您理解這一點時，您會看到人和其他人的最佳一面。

我完全同意。我喜歡與學(xué)者一起工作。斯科爾斯總是在電視上犯錯誤，他只是坐在那里，看起來很感興趣。他可能不在乎他的襯衫的下擺暴露了，但他做了一切。當(dāng)您與他一起觀看游戲時，他可以看到它并正確看，他非常了解每個細(xì)節(jié)。而且您總是有點緊張，并不是那么緊張，但不知道他接下來會說什么。有時他會說一些非常有力的話。我認(rèn)為他很棒。

您應(yīng)該是評論員。

您可能可以猜測我要說的話。這是與學(xué)者的區(qū)別。你根本不能猜測。突然他說“爆炸”。

我認(rèn)為他是一個很好的評論員。

最后，我們談?wù)撀?lián)的前鋒。對于曼聯(lián)來說，這一直是一個問題。您如何看待他們上個賽季？

您把喬塞入利物浦的普通球員的博客塞入利物浦，然后看著他。他的價值會增加。您可以購買一百萬英鎊，幾年內(nèi)可以出售3000萬英鎊。我并不是說他會成為世界一流的球員，但是您可以在幾年后賣掉他。這是一個環(huán)境問題，是一個總體問題。我認(rèn)為很容易說他們總是購買錯誤的人。但這真的是這樣嗎？會有一些這樣的球員，但并非所有球員都很糟糕。而且，當(dāng)他們離開時，其中一半將再次變得非常好。

是的，環(huán)境殺死了人才。

這是絕對的，我只是無法想象火花會在哪里破裂。它最終會破裂。曼聯(lián)將在十年內(nèi)贏得聯(lián)盟，沒有人會說沒有機(jī)會。大概四年，也許八年。

我今天聽說過午餐二十年了。

不需要這么長時間。已經(jīng)多久了？十二年？他們應(yīng)該帶哈利·凱恩。一兩年前，應(yīng)該發(fā)生這種情況。我認(rèn)為他們可以帶他。

我認(rèn)為那是過去十年中最大的錯誤。如果他們愿意付出托特納姆熱刺的要求，他們可以帶他。如果僅僅因為幾百萬的價格差異而無法工作，我認(rèn)為這將是一個不好的決定。我認(rèn)為是這樣的，我敢肯定，如果他們在那個窗戶上拿大米，曼聯(lián)現(xiàn)在將完全不同。這回到了環(huán)境。這兩個人將共同促進(jìn)環(huán)境，我認(rèn)為您需要一個環(huán)境。他們是社會精英。

誰現(xiàn)在在那里？我的意思是，我可以想象Maguire直言不諱，并且非常領(lǐng)導(dǎo)。

布魯諾也是如此。

是的，他將以不同的方式領(lǐng)導(dǎo)團(tuán)隊。但是，如果您以前看曼聯(lián)和曼聯(lián)，請想象一下當(dāng)您加入曼聯(lián)時，Paul Ince，Roy Keane或Manchester United與Bruce，Mark Hughes和Gary Paris。你會很害怕。

然后看看您的曼聯(lián)團(tuán)隊，您是重要的成員和領(lǐng)導(dǎo)者。 Neville，Scholes，Giggs和您加入的高級團(tuán)體。甚至魯尼等年輕的后來者也是領(lǐng)導(dǎo)者。然后他們可以壯成長。看利物浦，他們曾經(jīng)有像亨德森和米爾納這樣的人，現(xiàn)在他們有了范·戴克。

俱樂部應(yīng)該每天都有設(shè)定標(biāo)準(zhǔn)的文化，每個人都必須每天遵守它們。我認(rèn)為這種環(huán)境非常重要，曼聯(lián)必須創(chuàng)造它。教練必須創(chuàng)造這種環(huán)境，以便玩家每天都能生活和呼吸。您知道，當(dāng)您來到曼聯(lián)時，訓(xùn)練比比賽要難。對于老球員來說，這是一場瘋狂的游戲。如果您輸了，您將整天被毀了。

當(dāng)您轉(zhuǎn)移到另一個俱樂部時，您會意識到這不是常態(tài)。那就是精英心態(tài)，即贏家的心態(tài)。您知道，弗格森必須停止多少次。就像每個星期五的五個人側(cè)系統(tǒng)一樣，我應(yīng)該在下半場和下半場比賽10分鐘，我不記得它一旦按時結(jié)束。因為如果有人落后兩個目標(biāo)，他們會考慮一下，我們將無法獲勝。然后增加強(qiáng)度并在另一側(cè)進(jìn)行努力反擊。每個人都處于強(qiáng)度。明天可能沒有競爭。

我不喜歡像蘇亞雷斯這樣的球場上咬人，或者像魯尼這樣的裁判大喊，踢和踩踏。我不是為此辯護(hù)。但是關(guān)鍵是，就像訓(xùn)練時一樣，這種情況一直在發(fā)生。每天都有爭吵。 Vidic曾經(jīng)坐在我旁邊，如果他沒有流血，如果我不試圖阻止他輸?shù)艉笈懿剑麜鼰煛Ｎ視λf沒關(guān)系，沒關(guān)系，不用擔(dān)心，明天會有一場比賽，算了。如果他們輸了或?qū)е履繕?biāo)失去目標(biāo)，他將忽略一個人三到四天。人們會認(rèn)為這太多了，但是您無法控制這種情緒。

當(dāng)我18歲的時候，如果您走進(jìn)這里，每扇門都會有一個洞。我會在其中打一個洞。如果我輸?shù)袅擞?xùn)練比賽，我會很生氣，以至于無法呼吸。我父親問我如何訓(xùn)練？如果我們輸了，我會很生氣，以至于無法控制自己。我會回到房間打電話或做某事，因為我會很生氣。這聽起來很糟糕，但這就是人民。

奇怪的是，魯尼是一樣的。我去了他的房子，順便說一句，他租了它，而不是他自己的房子。墻壁和門上有孔。

有一定程度的優(yōu)勢，您必須將自己推向邊緣，但不要越過它。如果您只是誘惑，我就經(jīng)歷了這種情況。我曾在精英球隊和較弱的球隊中踢球，而培訓(xùn)的區(qū)別在于。

從精英環(huán)境到另一個不太良好的環(huán)境，它感覺如何？

我將職業(yè)生涯分為利物浦的兩個部分，也許是皇馬是其中的一部分。然后還有另一部分。因為我的病情不同。并不是說我不喜歡它，我愛曼聯(lián)，我愛你和那些家伙。僅有的……

身體？

那時不再是我。你知道我18歲時的樣子，你知道我30歲時的樣子。我有點尷尬。我走進(jìn)了這件球衣的老特拉福德的圣詹姆斯公園，上面印有我的名字。我想知道我是否可以更改我的名字并將其稱為其他？我不想讓人們這樣記住我。盡管我仍然可以進(jìn)球，但我不再像以前一樣。這讓我感到非常沮喪。但是你能做什么？

這太瘋狂了，我的想法是混亂。

是的。彼此。恕我直言，你的職業(yè)生涯很棒。但是您去年去了皇后公園護(hù)林員。

我不記得那年。

是的。您將其從頭部刪除。您希望每個人都忘記它。

現(xiàn)在有人提到了女王的公園護(hù)林員，我發(fā)誓我會臉紅。你更加痛苦，你更長。我只有八個月或六個月。這與俱樂部無關(guān)，我并不是什么值得不尊重的。我自己的表演太糟糕了。

這是我的觀點，但我的十倍是你的十倍。你有八個月，我有八年。那時，我在想，哇，我不喜歡自己。在職業(yè)生涯的上半場，我看了看時鐘，以為比賽在二十分鐘內(nèi)結(jié)束了。我仍然可以進(jìn)球并表現(xiàn)良好。

但是那時我再也無法讓一支球隊撕裂了。如果機(jī)會來了，我可以完成分?jǐn)?shù)，但是我需要依靠其他人。而且我以前不需要任何人。只要給我球，我就可以完成進(jìn)球。我的心態(tài)的改變不是由于身體原因。幾天前，我也參加了一場比賽。我退休了，因為我的精神即將爆炸。我再也無法忍受了。我受不了。我只是英超球員。

最后還有兩件事要做。一件事是，我想讓您思考自己的五個陣容。另一件事是，羅比·福勒（Robbie Fowler）說，除了速度項目，他比你更好。

這不是真的嗎？這顯然不是真的。

聽著，高盧。他很棒。當(dāng)我還是個孩子的時候，他的海報在墻上。我愛他。但是當(dāng)我在利物浦和他一起玩時，霍利爾每次都會先挑選我。我在英國，霍德爾和基根也選擇了我。所以我不需要爭論。

最后一個問題是，如果這是17歲或18歲時的邁克爾·歐文（Michael Irving）的峰值，您認(rèn)為誰比17歲或18歲的人更強(qiáng)大？

羅納爾多，雅馬爾。

我喜歡它，但我也喜歡梅西和羅納爾多。

好吧，我不記得梅西17歲那年的情況。

他當(dāng)時還沒有做你所做的事情。

羅納爾多當(dāng)時并不是很出色，當(dāng)時他仍然很不成熟。

他們沒有您在那個階段獲得的榮譽(yù)和成就。他們當(dāng)時從未拿過金靴。

因此，如果您看到我一生中贏得了什么，金球獎，金色靴子，聯(lián)賽杯和足總杯，我唯一沒有贏得的是英超冠軍。其他人，甚至在足球之外，例如今年18歲的年度體育人物。所有這些基本上都是在17年和18年的兩年中完成的。